Fra Mate Logara, rodom iz Sovića, objasnio je plaćanje 33 misne nakane nakon nečije smrti.
Njegovu objavu prenosimo u cijelosti:
33 mise. I 1000 maraka.
Kada umre čovjek, onda se u njegovu obitelj uvuče tuga. Ili olakšanje, ovisno kako je tko živio i umirao. Obično dan nakon sprovoda obitelj obilazi okolo da „poravna račune“. Plate lijes, pogrebnika, fotografa, cvijeće, restoran… i svećenika.
U župnom uredu po novom obično ostave 1300 maraka. Tako je barem u Hercegovini. Nije to mali iznos. Prosječna plaća. E sada, kako to? Ako raščlanimo tih 1300 maraka, obično je riječ o 200 km za crkvu (što nije obavezno) 100 km za sprovod (obavezno) i 1000 maraka za 33 misne nakane (nije obavezno). Dakle, od cijele svote je obaveza 100 KM (koja se neće naplatiti onome tko to ne može podnijeti). Najveća svota je uvjerljivo onih 1000 KM „za mise“. Što s tim?
Osobno, ne znam. To je drevna tradicija s kojom je povezano vjerovanje da će slavljenjem tolikih broja svetih misa duša biti spašena ili izbavljena iz čistilišta (ako je tamo). Treba li prestati s tom praksom? Ta praksa bezbožnicima i slabo informiranim vjernicima daje dojam da mi svećenici ili Crkva općenito gulimo ljude onda kad im je najteže.
S druge strane, na gotovo svim našim sprovodima kupe se „mise“. Ne zovu se uzalud „mise“. Naime, taj se novac izvorno i prikupljao da bude prilog za te „velike“ ili „gregorijanske“ mise. Računalo se da je pokojnik barem toliko zaslužio u svojoj obitelji da ga mogu pokopati.
Činjenica je da većina obitelji danas (govorim samo o Hercegovini gdje poznajem situaciju) može od tih priloga koje daju sumještani, rodbina i prijatelji pokriti ne samo taj trošak, nego i sve troškove sprovoda.
E sada, stalni rast troškova radi lijesova od profinjenog drveta, egzotičnoga cvijeća (koje se za dan i pol osuši), mramornih spomenika, te svatovskih ručaka koji se prave nakon sprovoda, nije naš svećenički problem.
Bi li svejedno trebalo prekinuti s tom praksom na način da se zabrani primanje takvih „velikih“ misnih nakana odmah nakon sprovoda?
Dok sam bio župnik, nadao sam se da će biskup to zabraniti. Sav taj novac sam ionako slao dalje budući da ja nisam mogao slaviti te nakane. A onaj tko ga je ostavio znao je samo to da ga je ostavio meni u rukama.
Imao sam iskustvo ljudi koji su mi željeli „unaprijed“ ostaviti novac, osigurati da će se mise slaviti nakon što umru. Bojali su se da njihova obitelj to neće učiniti, čak i kad im oni ostave novac. Nikad to nisam prihvatio, ali sam obećao da ću ako umru prije mene provjeriti što je bilo i da ću ja slaviti te svete mise bez naknade ako se taj njihov strah pokaže opravdanim.
Možda bi bilo razborito zabraniti primanje tih nakana bar mjesec dana nakon smrti. Tako se ne bi povrijedilo one koji žele takav način molitve za svoje pokojnike (ili sami za sebe), ali isto bi se odmaknulo one koji će te 33 nakane prigovoriti najmanje 333 puta. Prvi bi to učinili nakon mjesec dana jer im to doista nešto znači, a drugi bi zaboravili na tu temu.
56 komentara
U toj teškoj tugi zbog gubitka najmilijih, moraš još ostati i bez kore kruva. Bolje ne more. Sad će komentari da nije obvezno plaćati ali to obisi mačku o rep. Da nije obvezno ne bi stavili da trebaš platit
Kako se Fra Mate profesionalno tj. diplomatski izrazio (ogradio) sve reče a ništa NE kaže haha hmmm vidi se da je iz Sovića Gornji!!!!
u Hrvatskoj mise duplo jeftinije pa ćemo ići dolje plaćat ali zato su dolje plaće duplo veće šta onda reći o našim svećenicima kako ih nije stid
Za nove golfove i audije…..
Pa da osiguraju svoju familiju s nekretninama.
To je čisti lopovluk od strane crkve
Ona obitelj koja kupi mise i stim plati i sprovod i 33 mise i ostale troskove moze platiti jer ima od cega.Kako platiti za jednog siromaha koji nema nikog .Socijalno mu snosi sanduk a mise nekupi jer on jadnik nikom nije mogao platiti tu misu.Fratar trazi da se plati i sprovod i misa nakon mjesec dana i 33 mise i naplati sve od daljnje rodbine Toliko o njihovim pricama .Slucaj od prije dvije godine u Hercegovini.
Žalosno da mi katolici tako piŝemo protiv svećenika kao da oni netrebaju imat neki prihod imaju i oni životne troŝkove kao i obični ljudi a mise nisu obavezne svak koji govori protiv svećenika neka ima na umu da će doć vrijeme kad će trebat svećenika za :krštenje,sv.pričest,kriźmu,ispovjed,blagosov doma,bolesničko pomazanje,sprovod i sl.Ovako ni muslimani nebi ružno govorili o katoličkim svećenicim neka nas je stid i sramota kao katolike.A kad su neke fešte nije nam žao dat zadnji novac pa i zadužiti se za naprimjer svatove i sl jer trebamo pokazati javnosti kako kako smo veliki i moćni a u biti smo jadni.Jednoga ne tako davnog dana svi ćemo odgovarat pred Bogom za to ogromno licimjerstvo
Treba kupiti novi vozni park…
Uopće ljudi ne čitaju tekst a kako će onda razumit išta. kad u životu knjižice nisu pročitali.
Ispišite se iz Crkve i mirna Bosna, ko kaže da morate plaćati. Idite tamo gdje se ništa ne plaća pa tu sagradite dom i živite i jedite i pijte i Bogu se molite,
Samo budala ce placati 33 mise. Misa ko viruje u Boga nema cijenu, a ko ne viruje svakako mu ne tribaju. Pametnom dosta.
Za hercegovca:jeli tebi poznato da fratri imaju plaću?
Koliko znam da fratri imaju redovinu koju mi redovno placamo za njihovo uzdrzavanje.
Velika vecina fratara ima platu bilo iz skole a stariji mirovinu iz hrvatske
30 maraka za misu je previše. Vidi se da biskupi ne žive u realnom svijetu. Nikad nisu razmišljali o novcu jer ga je uvijek bilo dovoljno otkad su otišli iz obiteljskih kuća. U Hrvatskoj misa bila 50 kn a sad 10 eura. To je ok.
Davali ste prije harač nama a sad fratrima ovo…vidite da je to sve isto,daj pare i dovidjenja
Zasto se biskupi ne poduzmu za ove gazde da se place povecaju radnicima a za mise su se pobrinuli da poskupe cemu to vodi. U hrvatskoj 7 eura sta su oni drugaciji sramota gonite narod vani da ide
Isus je svojim primjerom pokazao kako treba zivjeti. Malo se zapitajte kakve veze ima katoliccizam sa krscanstvom. Nikakve!
Izidjite iz vatikanske bludnice i obratite se.
NE RAZUMIJEM ZAŠTO MISA SA 20KM NA 30KM, OK DA TO BUDE JUTARNJA MISA ZA POKOJNE ALI NA SPROVODIMA MISA DA SU 30KM TO JE MALO PREVIŠE JER MJESEČNO ZNA BITI VIŠE OD 5 SPROVODA LJUDI ĆE SAMO MANJE IĆI PO SPROVODIMA. ZAŠTO MI IMAMO NAJSKUPLJE MISE NA SVIJETU TO JE PITANJE KOJE BI FRATRI(AKO SMIJU) MORALI SA BISKUPIMA RAZGOVARATI I ZAŠTITI NAROD MISLIM DA JE SA 20KM BILO SVE OK…
Ma čak je manji problem u tih tisuću i nešto maraka,problem veliki je u praznim glavama ljudi.Zar neko stvarno misli što fratar kaže tih tridesetak misa da bi mogao spasiti nečiju dušu.Daš bakonjama tisuću maraka i da ti on spasi dušu,po toj logici i najveći zlikovci su spašeni oni od svakog uzmu novac.Jebeš budale.
ZA MATU:
LIPO SI TI TO NAPISA!! KO PRAVI PRATAR!!
KO ON NEZNA ZASTO SE DAJU 33 MISE!!
NE MORAJU SE DAT!!
NIKP VAM NE MERE NAREDIT!!
AKO PLACATE ISTA KOD NJI, TRAZITE PRIZNANICU(. POTVRDU)!!
MATE: MISE SE PLACALE, ISTINA ODUVIK, TAKO STE NAREDILI NASIM STARIM, A I NAMA!
PLACALE SE I OD NJI SU SE POMAGALE MISIJE PO AFRIKI I ONOM TRECEM SVITU!!
OD NJI SE POMAGALA SIROTINJA!!
POGOTOVO UDOVICE SA DICOM!!
ISLO U DOBROBIT!!
A DANAS VAMA IDU!! ONOME KOME I DATE U RUKE NJEMU IDU!!
OVO PISEM IZ ISKUSTVA!!
NAPLACUJETE SVETE SAKRAMENTE!!
NIJE VAS SRAMOTA!! POGOTOVO ONOG PALICA!! SRAMOTE JEDNE!!
IZBACITE NA UVID SAMO UMRLE OD 2020-2023!!! PROCITAJTE SA OLATARA NA UOCNICAM ILI NA BOZIC KOLKO STE UKUPILI OD MISSA !! AKO IMATE M..!
Nikad me zupnik nije pitao hocu li placat 33 mise. I nisam ih placao a sprovoda bilo. Sprovod 80km+ sprovodna misa 20+ sv misa nakon 30-40 dana 20. UKUPNO 12OKM. Sad bilo valjda bilo 160KM. Na zupi je dijacezanski svecenik.
Ne klapi!
Ne prdi!
Crkva je NAJMOCNIJA organizacija na zemlji pa neka se brine o svojim uposlenicima. Crkva ima NAJVISE nekretnina na kugli zemaljskoj.
A toliko su fratri ogadili pojam vjere da se potvrde koje izdaju traze samo zato sto trebaju te potvrde, nitko vise ne razmislja o vjeri, ni fratri, ni narod. SAMO DAJ PARE!
Nemaju sta muslimani govoriti o fratrima kad ne znaju ni 1% sta rade ti fratri i popovi. Krmaju, trose, zderu, nova auta vozaju.
Ako si sluzbenik crkve, a tako biblija kaze, MORAS biti pokoran, NE MOZES biti debel i moras se ZRTVOVATI kroz cijeli zivot!
A ne samo krkaj i
Na sve te feste, majmune koji pises, fratri prvi dolaze, zderu, locu i klape jezikom.
A o tome kad dodjemo pred Boga, ima ih puno koji su uvijek u prvim klupama na misi, a odrekli se djece svoje rodjene. Nikad nikome u zivotu nisu pomogli.
Tako da to sto pises ne znaci apsolutno nista.
Puna zupa laznih vjernika.
Crkveni lopovluk! Izmisljotine u koje puno ljudi viruje! Nismo duzni nista placati!
nerazumni ljudi sramota
ŠALJEM VAS KO OVCE MEĐU VUKOVE …
Za ovog što me zove majmun ja znam da je crkva puna nevjernika i tu se potpuno slažemo jedan od dokaza su i ovi tekstovi ali oćeli tebe to opravdat pred Bogom jer progoniŝ svećenike koji su ostavili i obitelj iodrekli se privatnog života da bi služili Bogu
Skromnost,skromnost je vrlina,bahatost,oholost je veliki grijeh.Jedno mi nije jasno zašto u velikom broju danasnji svecenici nisu skromni vec oholi.Veliki djipovi,dobar provod,silna kilaža i crvene se ko dobro vino a neki bome namiguju i curama.Nije to vise kao što je nekada bilo.
Ne idemo u crkvu radi fratara i ijudi imamo svoje razloge i di ko sjedi treba slušati Božju riječ a Bog je sudac svima Fratre ostavimo na miru i ružno je ovako pisat o njima kakvi smo postali loši vjernici…
Hercegovci svaki dan u kladionici , dva puta na kavi . Nije skupo a jednom umiru i skupo im . To nije katolicki a mise jesu . Odlucite sto ste . 🤓
ako se malo bolje uputite onda ćete viditi da se to još jedino radi po hercegovini i nigdi više,
zar sam papa nije naredio da se novac za blagoslov kuća na sam Božić ne uzima,i dali se uzimaju pitam ja vas ??….pa naravno da jesu jer vi im dajete…..
dosta toga polazi od naroda a narod ste vi…da prvi neko neda te 33 mise crkvi i da samo to neko slijedi više niko to nebi napravio a ovako ne želi niko biti prvi koji će to uraditi,tu je problem…..
Navedeni novac baciti uvis prema nebu. Neka Bog zadrzi sto zeli, a sto padne na zemlju, to se vrati u dzep.
I kad kese donose 😂😂😂Dragana ti Isusa poljubim,pa Di je to još za vrime cara Trojana bilo ,al ideš na sprovod i Nosiš kese 🙈🙈🙈😂😂😂😂
Naš župnik je u Nedilju rekao da se to nemu ne svidja ni malo a nije ni narodu kako reče.Te 33 mise kaže niste obavezni placat i ne morate placat.Tako ce biti u buduce,taj biskup odjednom 50 posto poskupio mise.Bilo 20 sad 30,nisu fratri toliko ni krivi nego im starješine i šefovi,lopine.
Triba zabranit sve obaveze kojesu uveli hadezeovci iz udbe prišli i pratre pritekli samo platit 33 mise i sprovod pratru blagosov kuća uvela udba i odredila 100 eura dok pratri to ne toleriraju svaki pratar nek pogleda prve klupe i 3 reda komunista štosu zauzeli sve u vlasti hadezeja ,a iz skoja prišli u hadeze čak i unuci PRATRI OTVORITE OČI U CRKVI I PROZOVITE OTVORENO SKOJEVCE KOJI SE PRIKRIVAJU HADEZE KNJIŽICOM
Vas dvojica iznad,u školu ako ima večernja i naočale ponit obavezno.Meljete a ne vrstate,šta ste napisali..ništa.
Sad je opet Ljubo grizelj kriv 😂😂
Eto tebi ce dat vidim da si pismen vrlo,obavezno u Prvi razred se vrati .
DERAČINA..
Ovo zašto platiti 33 Mise svi se pitamo i svi ih plaćamo. Nitko ne želi biti prvi i reći javno ja to neću platiti jer ne moram. Rijetki ih nisu platili, svi se držimo običaja naših starih, a običaji se teško gube.
Pita li se itko koliko “deru na jednu nogu” pogrebna poduzeća. Svi samo šapću. Nađite mi negdje javno objavljene cijene svih usluga pogrebnih poduzeća u našoj županiji. Neki su se znali pogađati s njima ko na tržnici kad kupuješ krumpir ili kupus.
Kakav bi odgovor imao na ovo sve fra Tomislav Jelić : aaaaappa trebalo bi pojacat jos malo
Za iznad
😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣👍
PRODAJEM BMW-A!!
AKO VAKO NASTAVI!!🤣🤣🤣
Lipo je čovjek napisao da 33 mise nisu obavezne,ko ne razumije nek pročita tekst više puta.Sad što nitko od nas neće prvi da prekine sa tradicijom nije problem svećenika.
Običaj kao i stotine drugih,što je više cvijeća i što je skuplje to je bolje,što je više ljudi na ručku poslije sprovoda to je bolje,što je skuplja grobnica i spomenik to je bolje,u biti se gleda samo “šta će svit reć”
Tako je isto i sa svatovima,pričestima i krizmama,ne daje se važnost sakramentima nego koliko je uloženo para,jer “šta će svit reć”
A manikure, pedikure, liposukcije, silikoni, kič kićenja u svatovima, milijun fotkgrafija, skupovi po restoranima poslije sprovoda (nikad nije bio običaj). I još milijun glupih malograđanskih gluposti u zadnje vrijeme na proslavama Krštenja,Krizme, Pričesti, svatove da ne spominješ tu je kič do bola. I sad te restoranske “proslave” ukopa. Strašno! Gdje smo došli i na što smo bezvrijedno i beskorisno sveli živote. I onda raspravljamo o tim misama. Jadna nam majka. A da bi biskupi mogli živjeti skromnije (kad vidim onaj mostarski dvorac našega biskupa), mogli bi.
Mise koje se placaju poslije pokopa ostaju u zupi ukoliko ih fratar moze izreci.
Ukoliko nemoze onda se salju u biskupiju i oni ih rasporedjuju u zupe koje nemaju dovoljno zupljana i na taj nacin se financira opstanak takvih zupa.
Mozda je puno 30KM misa ali 20KM je sasvim ok.
Mise koje se placaju poslije pokopa ostaju u zupi ukoliko ih fratar moze izreci.
Ukoliko nemoze onda se salju u biskupiju i oni ih rasporedjuju u zupe koje nemaju dovoljno zupljana i na taj nacin se financira opstanak takvih zupa.
Mozda je puno 30KM misa ali 20KM je sasvim ok.
Ne vidim razloga za toliku pobunu jer svi mi kupimo te mise na pokopima.
A sta ce onaj koji umre a nema ni za sanduk nema uze rodbine tko ce platit zanjeg te 33 mise.Vidite li da je sve vise takvih koji su samci nisu imali penzije a o socijalnom da i nepricamo.U svakom selu ih ima koliko hoces.Od svih zupa samo se Drinovacki fratar brine za njih.
Opet nepoznavanje a bitno je lupetanje. Znaci; 33 Mise obitelj nije dužna platit ako nije kupila Mise, a isto tako ako je i kupila i nije joj ostalo zbog drugih troškova isto ne mora platit. Možda bolje da ja sad ponovo ne tumačim i da Vi ne griješiti dušu, najbolje bi Vam bilo da odete kod svog župnika i on će Vam sve objasnit.
KAKO ON TO LUKAVO PISE:
LIJES, CVICE, RESTORAN I SPROVOD!!
MOJU BABU , UMRLA SESETI GODINA , UVILI U BILO PLATNO, NA LOJTRE I NOSI U GROBLJE!!
NEKAD SE DONOSILO VINO, KRUV, ZAKLALI BI TELE, VARILO SE U SUSIDA!!! ZA OZALOSCENE I ONE KOJI SU DOSLI IZ DALEKA!!
A DANAS PISE: BEZ VRECICA I CVICA!!
ONDA , MRTVAC SE CUVA, CILU NOC, A ONDA SU MORALI STOGOD IZIST I POPIT! A DANAS U MRTVARI I JOPET IDETE KUCAM, STA CE JADNA CELJAD, TRIBA VAM KAVA , SOK KOLAC, SIDITE!!
IZBACITE TO!! TROSAK JADNOJ CELJADI!!
OVO MI JE NAJLIPSE: MRTVARA, SUCUT, MISSA I SVAK DOMA!! NA POKOP NAJBLIZI!!
A KOJA BI TO SUSUDA DANAS VARILA ZA OZALOSCENE???? NIJEDNA!! ZATO SE IDE U RESTORAN, NISAM ZA, ALI LAKSE JE ZA OBITELJ!!
VI PRATRI , SKUPA SA OVIM PAMETNJAKOVICEM,JEDNOSTAVNO NAPLATITE SAMO SPROVOD! STOMARAKA!!
ZASTO NAPLACUJETE SOROVOD??!
ODGOVORITE!!
A VI SA PORTALA , POTRUDITE SE DONIT ODGOVOR!!
Prodali ste se novcu/sotoni, to nema veze sa Isusom. ko je pametan ide van iz ove..
zašto svaki fratar za vrime mise ne kaže od sada se ne uzimaju 33 mise,
da to kaže zar bi neko to dava,naravno da nebi,kraj priče….
Nismo mi duzni nitko placat te 33 mise zasto onda fratri to nekazu jasno i glasno sa oltara .Kad dodes knjemu sprovod ti je 100km misa 20 i 33 mise za dusu pokojnika itd.Narod se boji ako neplati te 33 mise desit ce se neko zlo ili bilo sta lose zato placa svak i onaj tko ima i onaj tko nema.Zasto nekazu kad placas nije obaveza
Da, da silno se boji nema sta. Otidjite u župni ured pa nek Vam župnik pokaže koliko ima probušeni smrtovinica a koliko cijeli u fasciklu. Probušene su da je obitelj platila 33 Mise a ove cijele da nisu. Vjerujte sami bi se iznenadili koliko ih ne plaća. Vidila sama na svoje oci. A sta bi trebao svake nedjelje trubit s oltara “ ne plaćajte Mise”! Kad Vam umre član obitelji župnik Vam sve objasnila pa mašti na volju .
Umro je meni clan obitelji dosli zupniku sta treba platit sprovod misa i 33 mise a zupnikov odgovor je za 33 mise placaju se a tvoja odluka je hoces ilii neces platit.Pa ti izvoli nije rekao ni da nije obaveza.
Tvoja odluka, znaci možeš i ne moraš. Kad dobiješ račun za struju ili kaznu za brzu vožnju, neće ti pisati; inače se plaća al ti ne moras. A župnik ti je dao pravo izbora i opet ne valja. Opet ponavljam; ne moraju se plaćat 33 Mise ako ih ne kupite, a ako kupite i ostane dovoljno a niste ih platili E TO VAM JE ONDA GRIJEH!!!!