U Župi svete Kate u Grudama u subotu, 14. svibnja održat će se obred Svete potvrde (Krizma).
Članovi pastoralnog i ekonomskog župnog vijeća, zajedno sa župnikom fra Stankom Pavlovićem, pozvali su biskupa Palića da podijeli sakrament Potvrde.
Riječ je o nesretnom ‘hercegovačkom slučaju’ kako stoji i u samom priopćenju kojeg prenosimo u cijelosti:
U skladu s dugo već uvriježenim trogodišnjim ritmom održavanja obreda Potvrde u našoj župi, ove je godine taj obred predviđen za subotu 14. svibnja. S punim pouzdanjem u dragoga Boga, kao zadnjega i neosporno najmjerodavnijega sudca, koji će naše dobro poznate prijepore bez sumnje jednom pomiriti i razriješiti na pravedan način, jer On drugačije i ne zna, ovim Vas putem usrdno pozivamo da dođete i svojom rukom podijelite sakrament Potvrde našoj djeci na njima i nama za taj svečani čin zacijelo najprikladnijem i najljepšem mjestu na svijetu: u prekrasnoj crkvi Svete Kate u Grudama!
Ukoliko Vam zbog nekih drugih, možda već preuzetih obveza rečeni nadnevak ne odgovara, molimo Vas da predložite neki drugi! Toplo se pritom nadamo da ćete smoći snage i ostaviti za ovu prigodu naše nesporazume po strani, te pustiti da vrijeme – čiji protok zna biti čudesno blagotvoran – provjetri malo sve one puste apostolske konstitucije, odluke i dekrete na koje su se, vezano za naš odavno već općepoznati „hercegovački slučaj“, pozivali Vaši predšasnici. U tom se smislu, preuzvišeni oče biskupe, još toplije nadamo da baštinite ponešto od otvorenosti i odvažnosti blagopokojnoga, odnedavno svetoga pape Ivana XXIII., koji je, svjestan nužnosti usklađivanja Crkve s duhom vremena, radosno onomad sazvao Drugi vatikanski sabor kako bi na njemu, između ostalog, snažno potaknuo naučavanje i shvaćanje Crkve kao Božjeg naroda. Podrazumijevajući da ste upravo na koncilskome tragu i Vi opredijeljeni za onaj papin glasoviti aggiornamento kao trajni proces prilagođavanja Crkve novim vremenima i okolnostima, priželjkujemo štoviše da poput dokazano kreposnoga Ivana XXIII. dosljedno vjerujete kako Crkvu ne čine samo svećenstvo, hijerarhija i feudalni crkveni zakoni, već jednako i laici, te da dijelite mišljenje brojnih (post)koncilskih teoloških mislilaca koji smatraju da bi uloga vjerničkoga puka u Crkvi prema novom shvaćanju „morala biti jače istaknuta“, nipošto svedena na „samo savjetodavan glas“ župnih vijeća, kako je to u nedostatku hrabrosti i vizije danas normirano, čime je „napravljen korak unatrag u odnosu na druge koncilske postavke“.
Poštovani oče biskupe, župljani župe Grude neprestano se još od Vašega imenovanja za mostarsko-duvanjskoga biskupa Svevišnjemu mole da baš Vi, kao naš novi pastir, nesretni „hercegovački slučaj“ napokon sagledate u svjetlu ovdje navedenih postavki i duha Drugoga vatikanskog sabora, ne čekajući nasušni posadašnjujući iskorak nekog budućega Koncila, koji će, pretočen jednom u paragrafe sa životom usklađenijega novog Zakonika kanonskoga prava, posve izvjesno omogućiti da se glas „Božjeg naroda“ još snažnije čuje i uvažava u Crkvi! Utoliko smo, oče biskupe, ostali nemalo zatečeni nekim Vašim javnim nastupima, kao i nedavnim priopćenjem biskupskoga ordinarijata povodom događaja u župi Crnač. Nepoznati autor tog odveć mrgodnog, docirajućeg i po nama anakronog priopćenja, stavljanjem naglaska na navodno ničim ograničeno pravo dijecezanskoga biskupa na „vlast upravljanja“, kako se na jednom mjestu nezgrapno izrazio, olako anatemizira pojmove poput referenduma i peticija, kao da živimo u davno prohujalom vremenu Jana Husa, koji je zbog nekih tobože bogohulnih ideja – promoviranih pet i pol stoljeća kasnije na samom Drugom vatikanskom saboru – spaljen jadan na lomači.
Ne dovodeći u pitanje božansko ustanovljenje crkvene hijerarhije, pa ni njenu svetost, nama se, poštovani oče biskupe, ipak čini kako je u najvećemu interesu naše zajedničke Crkve da kanonskim zakonikom propisano pravo mjesnoga ordinarija na slobodno raspolaganje župama (dioba, raspodjela, dodjeljivanje) ne bude ograničeno samo teško mjerljivim „dobrom duša“, već i puno mjerljivijim „raspoloženjem srdaca“ onih na koje se pojedini propis odnosi, samih dakle vjernika. Ako u trenutno važećem, ljudskom rukom pisanom Zakoniku kanonskoga prava to već sada nije tako, tim gore po Zakonik kanonskoga prava, da malo kao i u šali, ali zapravo smrtno ozbiljni parafraziramo onog staroga mudroslova Hegela koji je suočivši se s tvrdnjama da protiv njegovih astronomskih uvida govore činjenice izrekao onu čuvenu rečenicu „tim gore po činjenice“. Čim taj zakonik bude dokraja prožet onim trajno obvezujućim aggiornamentom pape Ivana XXIII., što će ga prema našem dubokom uvjerenju još više približiti i biblijskim načelima i volji Kristovoj, nesporazumi poput ovog što razdire Hercegovinu duže od stotinu godina bit će nezamislivi.
A taj naš stogodišnji nesporazum, oče biskupe, cijeli taj „hercegovački slučaj“, svoj izvor i počelo ima upravo u starinskom tumačenju odredbi Zakonika kanonskoga prava! Osim što prema mišljenju ogromne većine župljana župe Grude ne uvažavaju dovoljno „posebno stanje Crkve u Hercegovini“, nastalo kroz višestoljetnu vezanost ovdašnjega katoličkog puka s franjevcima, dokumenti koji birokratski kruto, manje-više mehanički propisuju uvođenje „redovite crkvene hijerarhije“ u mostarsko-duvanjskoj biskupiji – počevši od odluke iz 1899. pa do dekreta Romanis Pontificibus iz 1975. – povrh su i prije toga svojevrstan „račun bez krčmara“, jer su gotovo svi redom donošeni mimo više nego jasno očitovanog raspoloženja Božjeg naroda, u igri moći i lobiranja među svećeničkim glavarima i pismoznancima, dijecezanskim i redovničkim!
Vjerujući, oče biskupe, da kao čovjek novoga doba želite nasljedovati hrabre geste najmanje trojice posljednjih papa koji su se itekako znali posuti pepelom i priznati neke grijehe naše Crkve iz prošlosti – kako su to jamačno na veću slavu Božju učinili u slučaju maloprije spomenutog Jana Husa ili okrutno također smaknutih dominikanaca Girolama Savonarole i Giordana Bruna – molimo Vas da pomognete pogasiti inkvizicijsku vatricu čije pucketanje mi župljani takozvanih spornih hercegovačkih župa, stisnutih zubi, skupa s našim kažnjenim fratrima, ćutimo pod nogama evo već pola stoljeća. Molimo Vas, drugim riječima, da budete naš odvjetnik, i da bez odlaganja pokrenete odgovarajuće postupke kojima će biti okončano polustoljetno administrativno mrcvarenje župljana pravdano uvođenjem „redovite crkvene hijerarhije“ u mostarsko-duvanjskoj biskupiji! Taj bi zaokret, koji bi Vas bez ikakve sumnje dodatno omilio Gospodinu, nužno uključivao i Vaše zauzimanje za opoziv sramotnih kazni što su ih redovnički poglavari – izgubivši u onoj igri moći, a lakomi možda za povlasticama i napredovanjem – izrekli devetorici fratara koji su ostali uz svoj narod. Vi ćete, oče biskupe, višim crkvenim instancama bolje od ikoga znati objasniti kako naš Gospodin, ustanovljavajući svoju Crkvu, sasvim sigurno nije mislio da poslušnost klera prema crkvenoj hijerarhiji mora biti bespogovorna, bez prava na prigovor savjesti u slučajevima kada postoje jasni znakovi da se u određenoj stvari radi o nepravdi prema pojedincu ili narodu Božjem! Da nije, uostalom, mislio kako po Njegovoj volji ustanovljena crkvena hijerarhija može koji put i pogriješiti, ne bi valjda tvorce dokumenata Drugog vatikanskoga sabora nadahnuo da malo ipak „nijansiraju“ prethodno proglašenu dogmu o nezabludivosti čak i samoga pape.
Poštovani oče biskupe, kao djeca, unuci ili praunuci onih što su svojim nesebičnim prilozima i trudom izgradili župne kuće i crkve u Grudama i Dragićini, uvjereni da se naš glas u Crkvi i zbog toga mora čuti, otvorena Vas srca još jednom pozivamo da 14. svibnja 2022. godine (ili neki drugi dan, kao što rekosmo) u dobroj vjeri dođete u Grude i podijelite sakrament Potvrde našoj djeci, ne postavljajući pritom nikakve preduvjete!
Bog Vas blagoslovio, navode iz župe svete Kate u Grudama.
123 komentara
Ubtome i je problem. Kako netko tko nije fratar i suspediran kao svecenik moze zvati biskupa na krizmu. I uopce uoravljati zupom koja nije u okviru zupa gdje provincijal mijenja fratre. Okrenite se oko sebe!
Jedini “biskup” koji u vas moze krizmati je Srecko Novak koji vas je krizmavao prije petnestak godina! A on nije nase vire.
Sta da se kaze
Bilo bi isto tako interesantno objaviti odgovor mostarskog biskupa Petra grudskom Pastoralnom vijeću. Ako izostane odgovor na ovo zaista dobronamjerno i teološki utemeljeno pismo, novi je biskup već u startu napravio teške greške u koracima. Ljudi mu daju šansu da se pozicionira kao pastir za narod Božji. Vodjet ćemo hoće li smjeti, kod živa Ratka, da to iskoristi.
REFERENDUM HOCEMO!
Svasta pa da je i od grudana
Na samom početku pisma su napravili grešku nazvavši vlč. Stanka Pavlovića svojim župnikom, tj. ne priznavajući don Josipa Radoša kao svog zakonitog i jedinog župnika
S dubogom vjerom u Boga kojemu je moguće ono što nama ljudima nije, ne ulazeci kao laik u crkvenu podjelu, hijerarhiju i razdor koji lomi srca običnog puka,koji biva ismijavan od strane drugih župa, apeliram na savjest onih koji donose ovako važne odluke u ime djece koja ničemu u ovom slučaju nisu kriva.U moru ponuda,interneta, svega sto nudi moderno ,izopačeno doba djeca ce bez redovitog župnog vjeronauka teško razviti čvrste veze s crkvom i Bogom ,te smatram da nitko nema pravo dovesti u pitanje duše najmanjih.Vodeci se Božjom providnoscu i poniznoscu,postupite prema malenima kako Isus kaže i jao onima koji sablazne jednog od najmanjih.Kako kao roditelj objasniti djetetu da se svecenici kao moralni uzori ne mogu izmiriti i oprostiti, te im mozda sakaramenti ne vrijede? Zbog čega trebamo prolaziti ove patnje?Nitko me ne može uvjeriti da sv.Petar i sv.Franjo žele ovakav razdor.Mi u Grudama želimo biti dio jedne,svete ,katoličke i apostolske crkve.Bože smiluj nam se i dodirni srca onih koji o ovome donose odluke.Svađe koje se rasplamsavaju u obiteljima prije svetih Potvrda i opcenito vezano za ” hercegovački slučaj”, nisu Bogu mile ni ugodne. Zastitimo naše svetinje.Bože budi milosrdan nama i svima koji ne znaju što čine! Oče biskupe, napravite iskorak, dođite i svojom posvecenom rukom zazovite Duha Svetoga na našu djecu! Ta Bogu ništa nije nemoguće!
Kako moze biti Josip rados zupnik sv Kate kad djeluje u zupi sv Ante.
Kao drugo mozemo li reci da su grudski fratri nepriznati ako ih nitko ne dira. Da su nepriznati bi li bili smijenjeni? U čas se to zavrsi..
Stanko nije fra i treba prvo otici i pustiti da tu dodje onaj koji je nas zupnik..
Okanite se pisanja grude su otkazale poslušnost službenoj crkvi stvar je jasna nemaju šta pozivat biskupa kojem su otkazale poslušnost
Naš papa IVAN PAVAO 2. JE SVETAC a ne demon kako ga vasacskupina izopcenika naziva
Fra Stanko je za ove starije koji postivaju fratre i vjeru fra a sta politika cini to se naroda nebi trebalo ticati. Oduvijek smo imali franjevce i trebamo biti ponosni na njih. 🙏🙏🙏
Ako hoće nek dođe a ako nećei ne treba.
Stanko Pavlović nemože biti župnik jer je izbačen iz svećeničkog reda dekretom franejvačkog Generala u Rimu. Nije ni svećenik, kamoli župnik.
U rimokatoličkim župama, članovi pastoralnog i ekonomskog župnog vijeća, NE POZIVAJU, NITI IMAJU OVLASTI DA POZOVU BISKUPA NA PODJELU SAKRAMENATA, pa tako ni krizme.
Ovo pismo je još jedna u nizu od dosadašnjih obmana koju u javnost plasiraju protestanti bivše Župe Grude.
Ako Stanko Pavlović želi da se Grude vrate po okrilje i zaštutu rimokatoličke Crkve, neka ode.
To je prvi korak u riješavanju problema u protestantskoj župi Grude,
OVi odredili kad ce biti krizma samo triba biskup. A lipa jada!
Trebalo se obratiti svetom ocu on bi rješio nešto slično kao u Međugorju a popovci k nozi
Grudjani su za fra Stanka a sta sel jacine misle koji su dopuzali u Grude iskreno nas ne zanima
Ma Sveti otac kojega prethodnika vaš fratar naziva DEMON taj je u nas Svetac! Mozda rjesi on. Kako vasxstid nije vise! Vidite sta radite!
Župnik župe Grude je don Josip Radoš! Ako raspravljamo o crkvi katoličkoj! Stanko Pavlović je čovjek koji nosi habit i predstavlja/pretvara se kao franjevac, nekada je bio u tome redu ali je davno izbačen!
Pustite laprdanja kraju nami je lipo a briga nas sta drugi misle…u subotu je krizma i svi se odazovite..da nas bude sto vise
Popovci samo popujte i dalje od nas
Neka pokazu original odluku da su nasi svećenici izbaceni iz franjevaca,potpisnik neki Nijemac a ne papa. Zato i ne mogu smijeniti. Druga stvar nasi fratri su izbaceni samo iz herc Franj. Provincije… Treba biti dobro upućen u stvar da bi se ovdje moglo raspravljati
Ovi popovci malo bacaju na putina misle da je pravo kako oni kažu pa jok nije
Toje udba ikatolici
Nije njih Papa izbacio iz franjevačkog reda, nego njihova braća franjevci. Papa je samo potvrdio njihovu Odluku. Oni su ih uveli u red franjevaca, i jedino oni mogu da ih izvedu iz Reda.
O svemu možemo raspravljati, oko ovoga slučaja, samo nemožemo raspravljati ako uz Stankovo ime navodite da je franjevac.
On nije fra. Stanko jer je izbačen iz toga reda, i oduzeta mu je mogućnost davanja sakramenata i držanja mise.
Isto kao što i neki drugi franjevac, koji se recimo oženi, nije više franjevac.
Kad se od tog argumenta krene, svaka druga rasprava je suvišma i bespredmetna.
Vi gruđani ne priznajete Papu, i rasprave dalje nema. Amen.
A katolici koji ne priznaju Papu, imaju svoje ime.
Oni nisu rimokatolici, nego se zovu drugačije.
A jesi pametan iđi leži
Grudskog fratra se nemoze smjeniti jer nigdje ne pripada
BUDUCI DA NEZNAM KAKO IH NAZVAT,NEK BUDU ,,GOSPODA KOJA JE NAPISALA OVO PISMO,,ONA SU SAMA PRITUMACILA SVE KAKO NJIMA PASE A NE PO KANONSKOM PRAVU I SAD BI BISKUP TRIBA NJIMA IDGOVARATI JER SAMK ONI ZNAJU ISTINU.NEDAJ BOZE DA SAM ON NESTO ZAKLJUCI,PROTUMACI JOS GIRE DA UPITA STRUCNJAJE,PRAVNIKE,I SL.
90% GRUDJANA ZELI PRAVU ZUPU,PRAVOG SVECENIKA,PRAVE SAKRAMENTE I MIR BAR U CRKVI ALI NEMOGU TO DOBITI OD OVIH POJEDINACA STO SE BOJE DA IM SE VLAST NE OTME IZ RUKE
JADNI TEKST JOS JADNIJIH LJUDI,OVO JE JOS JEDAN POKUSAJ DA ISPROVICIRAJU BISKUPA I NAROD A KO FOL NIJE DO NJIH
DAJTE NAPISITE KO VAM SJEDI U TOM VJECU,NEK SE POHVALE TI POTPISNICI
Fra Stanko je za mene hodajući primjer svećeništva i redovništva. Isto kao i njegova preminula subraća fra Bernard i fra Ante. Na njima bi se mogli mjeriti i ostali svećenici, kako god se htjeli nazivati. Ako je svetost mjerilo svećeničkog služenja i življena, teško će se naći zamjena za ovakve pastire. Biskup bi trebao biti svjestan ovih činjenica i ne srljati u daljnji inat protiv svojih vjernika. Crkvena hijerarhija je tvrdoglavim inzistiranjem na dekretima i diktatima u Hercegovini već načinila teško popravljive štete. Uskraćivanje sakramenta Krizme nedužnoj mladeži jest stavljanje biskupske volje iznad Duha Sv. koji puše gdje hoće i kako hoće. Je li ovo naše katoličanstvo?
Nema Papa sa ovim nista nego prvo franjevci pa ona Perić i oni nisu izbaceni on je svecenik dovjeka kao sto i pise na Spomeniku fra Anti i fra Bernardu
Neka se na obom portlu objavi taj papir da su oni izbaceni i oduzeto im pravo i tko je i kada potpisa i sam Palic je nedavno izjavio na RTVHB nema izbacenih svecenika slucaj je jos otvoren
Jos nesto kad njegovi sakaramenti nevrijede kako vi kazete zasto onda kas nekoga vjenca kaze da se nemoze razvjencat onfa po vasem brak nevrijedi moze se ponovo vjencat
Ovaj čovjek Stanko,vida da je blizu kraj,pa onda pokušava nešto.Hercegovački slučaj će se riješiti sam od sebe,prirodnim putem.Ova starčad njih nekoliko će umrijeti,a oni novi fratri su po crkvenom redu i zakonu.Oni se drže utemeljitelja reda Sv.Franje.Dakle poslušnost,čistoća i siromaštvo.Moji Građani,brzo ide scenarij kao u Crnčić i Ploče Tepčići.Ode Stanko,a vi ga balzamirajte ko Staljina.
AKO NE DOJDE PALIC, ODMA TRAZITI SMJENU! ZNATE ZBOG ONOG ZAKONA SE SEPURE MNOGI DON-OVI PO HR I DIJASPORI! AKO NECE DOCI ON KRIZMU MORE OBAVITI SVAKI PRATAR STO JE BIO U AFRIKI ILI DIJASPORI!! ONI IMAJU OVLASTI KRIZMAVAT!!
Crkvena hijerarhija se mora postivat i tu je kraj price.
Ja mislim da u Grudama ima normalnig naroda
Sta ovo radite sramita cjelog svjeta i cjele katolicke crkve
Zar nije dovoljno da je taj problem samo u Grudama i Capljini
Sta dalje pricat pusti biskupa
Misli sam sa glavon taj dijo fratara sta stvaraju probeme saja jada svega ih pet oni su sehte ne svecenici
Ajmo biti vec jenom normalni vrjeme je
REFERENDUM TREBA.
Nema druge. Pa ako Gruđani i dalje žele do (fra) Stankove smrti primati nevaljale sakramente, neka ga. Ako se na referendumu pak pokaže da većina želi ispravnu župu, onda Stanko kufer u ruke i riješeno
Gruđanima je očigledno tijekom godina ispran mozak od strane njihovih nazovi svećenika tako da misle da je sve što naprave u redu. Dzaba vam najljepša crkva ako nemate svecenika da u njoj predvodi misu.
Ne pisite ludost normalno krizmu moze podjeliti
Lokalni biskup kao sto i drugima djeli
Djeca Gruda su ko i druga djeca nirmalni
Za par godina vasa djeca ce vas proklinjat
I Hrvatska je otkazala poslusnost Jugoslaviji pa šta
Nemoguće da je ovaj problem toliko velik da se nije mogao riješiti svih ovih godina. Uz malo truda sve se može popravit. No gruđani su previše zavoljeli svoje svecenike da bi ih pustili, naročito (fra) Stanka i pok. Bernarda
Čuj Stanko Pavlović primjer svećeništva i redovništva! Čovjek odbio poslušnost katoličkoj crkvi, razrjesen od strane franjevaca, izbačen iz franjevačkoga reda, svakodnevno čini svetogrdja držeći mise, seanse, djeleci nelegalne sakramente! Svjesno doveo Srećka Novaka koji ne da nije biskup nego nije ni katolik da djeli krizmu u Grudama, Itd Itd! Da se provede referendum davno bi bio potjeran iz Gruda! Drži ga još 2% dežurnih bukadzija tu gdje jeste! Ali na kraju vrjeme će učiniti svoje, jednostavno vrjeme će rješiti hercegovački slučaj! Ti ljudi će pomrijeti doći će regularni svećenici i kraj price!
Nije ovdje problem fra.Stanko…
Nego je činjenica da mi Gruđani necemo Popove…
I slučaj riješen…
Nek Biskup dođe,razgovara…
Nek pusti na volju naroda…
A ne da nameću koje kakve svoje zulume…
A fra Stanko ima pravo ostat u Grudama do smrti…jer ako nista zasluzio je to sve ove godine,i kolko je napravio sa svojim pukom.
Nek biskup odredi bar 2 mlada svecenika i posalje ih na zupu u Grude,mi cemo ih rado primit i siguran sam daće im Fra Stanko pomoć i uputit ih…
E da mogu doć samo regularni Franjevci
A nikakvi Popovi
To zaboravite…
Slazem se da treba raspisat referendum
Ko je za franjevce,a tko za popove
Pa nek onda ovim drugima tj.popovcima Biskup napravi drugu crkvu il nek nastave ić u župu Raškržje gdje i sad idu…
Dok god ne shvate da ne mogu postavljati nikakve uvjete Katoličkoj Crkvi i biskupu, u smislu hocemo fratre a ne popove, ovaj moze ovaj ne, itd, svaki referendum i pokusaj rjesavanja ovog problema bio bi uzaludan.
Čobani iz selendri došli komentirat nas Gruđane, držite se kuruza i svojeg krompirišta
Ovi komentari iz okolnih župa su gori i opasniji od korone.
Moji gruđani sami vi neznate sta radite svaka cast Fra Stanku na svemu rađenom al ljudi aj nemojte platit struju ili mobitel oceli vam ga ugasiti oce jer je tako po zakonu tako se i crkva mora drzati po nekom zakonu kad bi svi radili kako ih volja nasto bi slicilo
Sta vam je Stanko puno napravio i s cijim sredstvima. Jedno pitanje: kojoj vjeri sada pripada Stanko’ i zupljani ZupeGrude’ zajedno s njim.Sam dragiIsus je utemeljio crkvu i crkvenu hierarhiju’ a vi Grudjani imate neku svoju. Stavili ste te vase fratre koji nisu vise fratri’ iznad crkve i SamogBoga!.
Za HDZ. Ja sam bivsi župljanin Grudske zupe no cim je krenula sva ova zbrka presao sam u drugu zupu i drago mi je sto sam tako postupio jer mi se barem djeca nisu morala dva puta krizmati i zanimljivo je promatrati sada kako vam se vasi tadašnji izbori i ono sto ste podrzavali obilo o glavu. No krizmu djeca mogu primiti i u Mostaru ili okolnim zupama.. Ono sto je zbilja tuzno je sto grudska mladež nema i ne moze iz ovog istog razloga imati svoju framu a ima toliko potencijala medju mladima.
Referendum proveden u zupi Crnač,u pola noci kad su shvatili da bi i ostale zupe i mjesne zajednice mogle samostalno zahtjevati referendum o izmjeni stanja u zupi to su ukinuli,jer po tom kratkom pravilu svaka zupa tj pojedinci u njoj bi po sebi stavljali zupnike,bili fra ili svjetovni,znaci kad pase jednima moze sta god hoces,u 80 posto zupa bi se narod digao,kad bi dalo referendum,tako da ljudi nemojmo biti naivni,cistimo pred svojim vratima,slusajmo Evandjele,a ne nakon mise u birtiji sabirat dozivljaje,a ne znat po kome je bilo!
Vi sto pisete idite u Ruzice kod Tome on vam svejedno kaze da je grijeh ici u Grude u crkvu
I idem tamo, slazem se da je grijeh pogotovo ispovijed u Grudama. Jednom sam to uradio jer nisam znao, no nesvjesno i zato su mi grijesi oprosteni. Ali jao vama gruđanima koji svjesno srljate u propast duše…
Najgore je vodit računa o drugom ali dođe vrime pa se zabaviš o sebi i svojima. Znam takvih dosta ali zaslužili su.
Papa.Biskup.Fratar bilo tko iz crkveni redova bi tribali biti sluge svom vjerničkom puku a ne namećati nešto što narod ne želi.Neka u druge župe dovedu popove Ružiće.Goricu.Drinovce itd itd.Amen
ZA „ ja“::; PO TEBI BI NAJLIPSE BILO DA SAD DOJDU DONOVI! DON CORLEONE, DON TITO… !! NA GOTOVO!! E NEKA ZASUCU RUKAVE, SMANJE TEBUSINE I KRSMPU U RUKE!! KOJA JE TO US ZAVLADALA!! ODKAD JE PALIC ZADNJA?? FRA STANKO ZELIM TI PUNO USPJEHA KO I U NASOJ ZUPI!! DIJASPORA
Tako je pajdo salji popa u Goricu i Ruzice pa da vidimo onda sta ce ovi pometnjakovici reci
Slušaj ako razmotris državne zakone shvatit ces da ti nitko ne brani osnovati tvoju privatnu crkvu i naučavati u njoj šta zelis! Ali kada kažeš problem je u tome sto mi Grudjani nećemo popove(inače popovski red ne postoji u katoličkoj crkvi, toliko o tvome teološkome obrazovanju i poznanju vjere za koju si toliko glasan) onda moraš shvatiti da nemas nikakve veze sa katoličkom crkvom! Katolička crkva ima svoju hijerarhiju, svoj način funkcioniranja i to je sve stvorio sam Isus Krist. Tebi nitko ne brani osnovat crkvu sv Stanke ili Sv Ja ali to sto ti pričaš nema apsolutno nikakave veze sa katoličkom crkvom!
SVI OVI KOJI OLAJAVAJU ŽUPU GRUDE SU.DOŠLE U SVOJE ŽUPU.. ZAPARTIJALI SE U CK KPY DOBILI STANOVE…POSA… SKINILI PETOKRAKU UČLANILI SE U HDZ…. U ŽUPU GRUDE NA POSA KUPIT STAN NAPRAVIT KUĆU…I ROVARIT PROTIV ŽUPE GRUDE I NJENOG.ŽUPNIKA…. GONITE SE VI U SVOJE VUKOJEBINE LEDINAC RUŽIČE….ITD…PA TAMO OLAJAVAJTE UDBAŠE LASIČA I BRAĆU ČOLAKE
Ovi koji dadnu da im Stanko Pavlović krizma dicu nisu mi jasni.Morat će ponovu u neku drugu župu da ih krizma prid ženidbu biskup Petar Palić.Znači Stankova krizma ima rok trajanja .
Kako vama ne ulazi u glavi i u srce da su, kako vi kažete “popovi”, Petrovci, nasljednici sv. Petra. A Isus je njemu rekao: što svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebu, što razriješis na zemlji bit će razriješeno i na nebu. A gruđani ne slušaju Petrove nasljednike, papu i biskupe. Neeee samo Franjevci valjaju, kakvi popovi.
Moji Gruđani u kakvoj ste vi zabludi kad mislite da riječ Božija valja samo iz usta franjevaca.
Niste nikad ni otišli negdje drugdje na misu.
Strašno kolike generacije pate radi ovakvih, ni 5% Gruđana.
Većina vas koja ovdje komentira treba ponovno na krizmu, primiti dar Duha Svetoga. Po vašim komentarima vidljivo da ga nemate.
Sa crkvom, fratrima, svetinjama šprdate se bez ikakvog poštovanja.
Di ste bili da pravi pastir ostavi ovce vukovima,jel to u redu!Ovde bi to neki htjeli.Kao tipa svete Kate raskrižje,di to ima.
Slazem se s komentarom iznad, no ja bih Gruđane prije nazvao pravoslavcima nego protestantima jer misle da su svi ostali u krivu i da samo oni “pravo slave”. Zapitajte se malo od kada postoje franjevci a od kada Isus. Zar je bitno koji je red, dokle god propovjeda Isusovu riječ?
S druge strane mislim da je razlog što biskupi osjecaju posebnu odbojnost prema ovoj župi taj sto novac koji djeca placaju za krizmu ne ide njima osobno, vec grudskim fratrima odnosno sada fratru. Ispravite me ako griješim ali znam da se to tako radi u mojoj župi i da biskup ne dolazi badava. Zato vjerujem da od tud potjece srdzba prethodnog biskupa, jer ako napravite racunicu to nisu mali novci ni u samo jednoj godini a kamoli u dva desetljeća.
Tememlji naše vjere se nalaze u Vjerovanju. Pa oni koji misle da je sve uredu nek pročitaju Vjerovanje.
Nije Crkva supermarket pa nešto mi se sviđa, a nešto mi se ne sviđa
U nešto ću vjerovati a u nešto neću, nekih pravila ću se držati, a nekih neću…
Kakve veze više ima Ratko. On nije više ordinarij u biskupiji.
Ovakvo pismo su slali i prije i nista! Nije ptoblem u biskupu vec u ….. pogadajte!
Ovo je sve opcina kriva
Za koga su župlani gruda vidit će se u subotu kad se 99% krizmanika krizma u grudama, koga damas briga tko će krizmavati. Bitni su darovi, kuverte, janjetina jeli dobro pečena, nosanje kolača torti, frizure, nokti, nacrtane obrve, a sakramenat manje više. I zašto stalno spominjete fra Stanka kao da je u njemu problem, čovjek je došao na napuštenu župu od strane franjevaca koji zbog tog čina i danas ubiru plodove i imenuju se u uže rukovodstvo provincije(čitaj fra Miro Šego). Nedamo mi našeg fra Stanka a vi zlobnici možete crknuti zbog toga.
Zašto župa Grude ne može biti franjevačka kao Gorica, Ružići, Drinovci, Kočerin , Međugorje i td. Pa i oni su kao i ostali vjernici, nisu indijanci. Ako po tom nekom zakonu moraju bit popovi zašto ne promijeni u svim župama i stvar riješena. SILA BOGA NE MOLI
. Siromaštvo – “Oponašajući njegovo siromaštvo, priznaje ga Sinom koji sve prima od Oca i sve mu u ljubavi vraća.” (usp. Iv 17,7-10)
2. Čistoća – “Prihvaćajući djevičanstvo, on usvaja djevičansku ljubav Krista i priznaje ga pred svijetom jedinorođenim Sinom, jednim s Ocem.” (usp. Iv 10,30; 14,11)
3. Poslušnost – “Prianjajući, žrtvovanjem vlastite slobode, uz tajnu njegove sinovlje poslušnosti, priznaje ga bezgranično ljubljenim i ljubećim. Onim tko se zadovoljava samo voljom Oca (usp. Iv 4,34), s kojim je savršeno sjedinjen i o kojemu u svemu ovisi.”
Uopce se ne radi o tome moze li zupa Grude biti franjevacka ili ne. Stvar je da sada nije ni jedno ni drugo jer ju ne vodi fratar. Vasi fratri su prekršili jedan od tri zavjeta koja polažu i samim time prestaju biti svećenici. Ako svećenik povrijedi zavjet celibata i oženi se, dali može ostati svecenik? Ako povrijedi zavjet siromaštva također ne bi trebao moci ostati svecenik, no danas to nije slucaj. A povrijedi li zavjet poslušnosti prema Crkvi kojoj je sam Isus dao ovlasti da upravlja njegovim stadom, ništa ga vise ne čini svećenikom. Isto je i s časnim sestrama zato nemojte se čuditi. Fratar i svecenik bilo kojeg drugog reda nema svoje nadređene, u pravom smislu te riječi. Izvrsuje volju samo Isusa Krista. No ipak postoje ljudi kojima se mora pokoravati i ne mariti za to hoce li ga svijet mrziti ili ne jer samim stupanjem u red umro je svijetu. To je problem kod grudskih fratara sto su slusali sto narod o njima misli koji ih je obozavao a sada se okrece protiv njih s punim pravom, a zanemarili su rijeci svojih poglavara i za to nikad nisu odgovarali.
Postupke crkvenih “moćnika” neću komentirati jer ih ne doživljavam kao takve. Samo mi jedna stvar nikada neće biti jasna, evo u župi Grude su u nedavnoj prošlosti umrla dva svećenika koji su dostojanstveno ispraćeni od strane vjernoka ali mi smetalo mali broj prisutnih im koega po zanimanju (fratara). Tu sam vidio koliko su za stanje (tkz hercegovački slučaj) naj odgovorniji sami franjevci. Pa zamisli koliki jad moraš biti da ne dođeš kolegi na posljednji ispraćaj. Kada umre lovac dođu kolege lovci i iz drugi općina, kada umte veterinar dođu kolege vezerinari iz drugih općina itd. A ovdje umrli svećenici koji su bili pobožniji od većine svećenoka u hercegovini i neću doći ispratiti kolegu, to samo govori koliko vam je stalo do osobne pozicije a ne da služite puku. Gruđani su davno shvatili ako ima boga ima ga i u grudama, ne moramo tražiti po Ružićima, Cerovu Docu itd. Nisu bitne papirnate potvrde, one samo služe da bi se vršio pritisak od strane crkvenih “moćnika”, nemaju veze sa vjerom.
Ko je god bez grijeha neka prvi baci kamen i na te fratre a i na novoga biskupa…covik se sa zenom posvadja ne prica po tri dana ali opet se pomiri i ajde dalje,tako more bit i u crkvi
Oceli ih stankica onda krizmati ako ne dode biskup
Tko je pažljivo slušao čitanje ovog pisma, prije mjesec – dva, može primjetit da nije isto kao što je napisano u ovom članku!!!
Jadan ti jer vjerujes u boga il Tomu kakav svecenik je danas da kaze nevaljala misa u Grudam kome on sluzi Bogu il politicarima. Ako si vjernik bogu se moli a svi okolni fratri su kao sabor od covica zalosno a tako je
Molim Vas metlu u ruke i nered oko svoje kuće pometite a okanite se Gruda i Grudske župe. Kome se ne sviđa put pod noge i u svojim župama zavodite red jer ste u njima manji od makova zrna.
Dobro nam bog daje kakvi smo svasta se pise govori neboji se boga boze daj razum i pamet onima sto pisu bog je jedan a sluge bozije su i popovi i pratri
U Grudama i toj Crkvi je “kavgu” zametnuo bivši biskup Ratko Perić. Koji je želio forsirati popove, a uništiti fratre – kao Franjevce.
Fratri nisu poslušali Perića jer je on srpskih gena, a postoje utemeljene sumnje da je svojevremeno radio i za mostarsku UDBA-u.
Stoga, sadašnji, ali i svi budući fratri koji budu obnašali bogoslužje u toj Crkvi Svete Kate u Grudama, trebaju slijediti svoje predhodnike.
Jer grudski vjernici to i tako žele, a oni su i njihovi predci, uz pomoć Franjevaca izgradili tu Crkvu.
Amen!
Udba dasta je drugo
Franjevce u Hercegovini progone komunisti ubijaju partizani u Sirokom Brijegu Biskup Zanic progoni Jozu Zovku zato sto je bio zupnik u Medugorju 1981 kad se Gospa ukaza i danas je u kazni tako isto nastavlja Peric ali sve ce to doci na svoje polako zupa Medugorje je dobila biskupa tzv viztazora zbog periva i njegova stava prem tome
Moze li mi netko objasnit sta je sa ovim krizmom sto je pok.fra Bernard krizmavao 1970 i neke neznam tocno isto zafasnji boskup nije htijo doci Bernard ceka vidio da nema od dolaska nista i on krizma za je ured isti taj fratar kasnije dobija zupu Rakitno i nakon toga se vraca u Grude i opet biskup Peric nece doci u Grude Bernard ponovo ktizmava i kazete sad to nevalja treba ponovo
Bravo za ovaj komentar Ms fra Bernard je bio na zupi u Ruzicima i u Gorici u tim zupama svecenici nisu ni spomenuli da je umro i da izmole ocenas za njega kamoli da dodu na sprovod a ovaj mladi fratar Lovro poslan u Ameriku zato sto je na mladoj misi spomenio Grude ifrate Grucke to je gore nego za vrijeme komunizma
Koliko je ovdje komentara po nalogu biskupijeee… Samo pisiteee
Za „ pere“:: ima li sol rok trajanja?? Ako ima krizmaji deset puta ako triba dok se primi!!
Zivim u Grudama, imam jedno dijete i zao mi je da moje dijete prolazi sto sam ja prolazio sa *duplom krizmom.
Neosporno je da je Fra Stanko napravio kao nijedan svecenik do sad za nasu crkvu i okolis.
Imali smo Fra Miru kojega smo volili, ali na drugog se naviknes kad bude prebacaj.
Vecina komentara su sa strane iz okolnih zupa, ali cu jedno pitanje postaviti.
STA BI BILO DA ODLUCE POSTAVTI POPOVE NA SIROKI ILI LJUBUSKI?? BILA BI POBUNA!!
Nasu crkvu su Gradili Franjevci i ako se Stanko povuce franjevca zelimo…
Za ja, čuj nek biskup dođe i razgovara i pusti na volju narodu,onda nema šta razgovarat ,jesi ti svjestan šta napisa
naš fra Stanko je blagosovio svaku kuću,a ne kao ovi ostali nazovimo fratri preko koverte
AMEN
Što si se dvaput krizmava. Nisi nepismen i znaš da “ovi” nisu svećenici katoličke crkve.
Nego bi vi gruđani malo kod ovih sektaša malo kod biskupa.
Budite pošteni i opredjelite se: jeste li pripadnici katoličke crkve ili pratarske. Vjerska pripadnost je slobodna volja i nitko vam ne brani da registrirate pratarsku crkvu i okanete se mostarskog biskupa i katoličke crkve.
Ovdje neki komentiraju da je svejedno bio pop ili fratar, pa gruđani su to davno svatili kada je isto onda neka fratara nećemo ih mjenjat kada nema razlike. A ovi janjevac isti kao i Perić samo malo mudrije šuti, jer da nije isti nebi ni došao tu za biskupa.
Ovi što pišu da grutski svečenici nisu svećenici, neka doje sami sebi.
Molim ove iz Gruda što se prave da su katolici da napišu novi Kanon. Ovi je zastarija i ne važi (u Grudama).
Sigurno će se cili svit okrenit za njima. Oni su jedini pravednici i imaju ispravne svećenike.
Odstup đavle od krštene duše.
U Grudama nisu pratri, nego pustipratri ili ti protjerani pratri iz pratarskog reda. Odrekla ih se njihova braća na čelu sa Generalom franjevačkog reda.
Osvjestite se. Po crkvenom zakonu katoličke crkve rade svetogrđe, a po ljudskom su malo ošli na kvasinu i krivo se predstavljaju.
Biće pečenoga i dobre kapljice evo maturante srednje škole neko krizma 150 km zabava prvaci smo svjeta a zapad nema pojma ovi istočno nemaju keš
Baš pravi poziv. Ti dođi i napravi kako ti mi kažemo i bit će sve u redu.
Zna se da Grude vladaju svitom. Aaaa pametnjakovića!
Nije vam katolička crkva socijalistički savez.
Idite iz Gruda di vam je sve čisto i okanite se ljudi koji žele živjeti ovdje. Sjašite!
Hrvatska posla. Stalni sukobi “naroda” koji stane u jedan kvart u velegradu.
Grude su pokupljeno smece u okolici,komunisti,udbasi,kosovci,doušnici i nastanjeni u jednoj zajednici zvanoj Grude.
Zašto da se ponovo krizma?
Otkad Krst na Krsta može?
Ako čovjek viruje u Boga, kakva je razlika?
Što se tiče valjanosti, ko je rekao da ne valja?
To što su se pojedinci pokunjili pa otišli negdi drugo, to ja vidim kao njihov izbor.
I ne treba im suditi.
A ovi koji su ostali, oni se bore i izborit će se za sebe.
Ne vidim logiku, kojom se ovi iz drugi župa i ovi iz Gruda što idu u drugu župu javljaju i kroje gace drugima.
Zbog čega??
Ja sam se borio i izborio uvijek za sebe, sve sakramente u Grudama dobio, a ni jedan ponovio i nigdje ni jednog problema nisam imao, pa čak ni u katedrali u Mostaru.
Poruka je dragi ljudi,da više gledate u svoje dvorište, ne samo na ovu temu nego i na druge teme.
Zabavite se svojim poslom, svojom kućom, svojom obitelji, svojom VJEROM, a pustite druge da sami upravljaju svojim životom.
Bogu su svi vjernici mili kako gruđani tako i iz ostali župa, a ovi paradni djelovi su jednaki tko ih god sprovodio, jedino gdje biskup krizmava tu se plaća a kod fra Stanka je besplatno, još i poklon dobiješ. Bog ga poživio je i ljudina, kad vidim kakvi su ovi iz susjednih župa, što su tobože regularni. Jadni ti ste kad ćete ih se riješiti.
Otiša jedan čovik biskupu da mu dadne list da se more vinčat a već se vinča u Grudam kaže Biskup perić nemere već si se vinča u Grudam ti si primio sakarament i eto čovik se nemere opet oženit
Moraš biti jad i bijeda pa živiti u pokvarenim i jadnim Grudama.
Crkvena vlast (hijetarhija) se ignoriranjem Božjeg naroda sve više zapetljava u protuslovlja, dvoličnost i laži. Ja bih rekao da biskup Palić uskraćivanjem sakramenta krizme, poput svog prethodnika Perića, na svjetlo dana iznosi svoju vlastitu nevjeru i omalovažavanje istog. Kad naši “pastiri” konačno shvate svoje bijedno ponašanje hoće li kod hercegovačkog puka još naći vjere u “svetu Crkvu katoličku”. Ja više nisam optimist jer ovo, izgleda, nema kraja.
Samo nek on kaže:Dali smo mi svi djeca božja!? I tu ti je moj Paliću i Alfa i omega. Samo to dali smo mi svi djeca Božja?
Svaki čovjek je stvoren na sliku božju ali svaki čovjek nije pripadnik katoličke crkve.
Ako hoćeš bit pripadnik Svete katoličke Crkve moraš poštivat kanone.
Stanko Pavlović može bit najbolji čovjek na svijetu, ali franjevac nije – izbacilo ga.
Bas sramota,, sto se ovo dogada.Dragi zupljani,,poslusajte konaco naseg Biskupa
Biskup krizma djecu a ne fratre. Sta sam ja njemu skrivio da me ne dodje krizmat? Sto se mene tice ne mora progovorit s fratrima, neka dodje i odradi svoj dio posla i nazad kuci.
A dolazit njemu na noge u Mostar sa stojom u ruci necu! Jednom sam se krizmao, a to duplo neka je na čast hereticima koji su se dva puta krizmali pa neka se dva puta i žene ali za dvije različite žene!!!
Lažete ko pasi kad kažete da se mora plaćat krizma u Mostaru? Ja kad sam se ženio mora sam se ponovo krizmat u Mostaru i nisam platio ni marke. A te priče sa stojom u ruci mačku o rep!!!
D
Blago tebi! Ti ne živiš u Grudama, eto nisi ni otpad, ni Udbaš, ni komunista. Ti si duša od čovika. Pravi katolik, kršćanin. Bog samo tebe, tako dobroga voli. Prikrsti se i male mržnje spram ljudi. Ne laži i ne laprdaj, kaznit će te tvoja vlastita mržnja. Bog s tobom “kršćaninom”, “hrvatinom” i “vjernikom”.
Svi ovi komentari, nazalost, govore da ljudi gube vrijeme odlazeći u crkvu. Promašili ste bit i zloba vas je sve uzela. Ljuti ste na Grude pa se skrivate iza laznog katolickog formalizma. K’o fol legalisti, a sami balvane valjate….
Anonimno.Pa ljudino moja što se krijes iza anonimno daj se vec jednom predstavi ljudima kad sve znaš.Možda se mi Gruđani promjenimo samo da znamo ko nam to lijepo govori..
Privrati ti još jednom 3 put je 3put
Jao, tragedija, samo u grudama živi napaćeni Boziji narod a svi ostali su udbasi, komunisti, kosovci, šta li već? I taj biskup siptar, provodi zakon katoličke crkve umjesto naloga carsije, pesije, pocrta isl! Svi u katoličkoj crkvi su udbasi od pape, pa do čistačice u najmanjem samostanu, samo je okupator Stanko i pametni Grudjani istinski narod Boziji! Udba Udba!
Evo kazu u Goricu ide ovaj iz Ruzica i cuje ae vec pobuna a sta bi tek bilo fa im.tteba doci pop
Kanite se vi Gruga i fra Stanka
Ko ga je izbacio i kada donesi papir ti pametni sto kazes da Stanko nije franjevac
Od vjernika podrška se šalje sa fratrima nastavljamo dalje 💪🏽
.
Definicija licemjerstva:
Osuđujemo paradžemate kod muslimana, a imamo paražupe u Grudama, Čapljini i Tepčićima.
Neki ne razumiju značenje riječi “poredak” i “hijerarhija”
Jure najdi se pure i šuti drži se svoje župe i svog posla
Stanko je otpadnik od Rimokatoličke Crkve i je obečašćena i treba biti posvećena da bih se ponovo obavljali vjerski obredi.
I tko dolazi na stankove mise čini svetogrđe.
Biskupi su ko Putin,njih ne briga narod,što više glupana,oni će čvršće vladati i provoditi režim koji traje u Grudama više od 50godina!Treba uvesti crkveni porez,pa ceš vidit broj vjernika!U bivšem režimu je bilo puno manje vjernika,a puno više dobrih ljudi!Tako vam je farizeji i pseudokatolici!
Poštujem župnika Josipa Radoša, ali kao župnika župe raskrižje.a da on bude župnik u župi Grude nemoguće.dajte ljudi pa koliko on pozna župljana iz ,,svoje župe”.ili koliko župljana poznaje ,,svog župnika”.nego ion je ni kriv ni dužan upao u nešto što ni dam nemože razumiti.molio bi h sve one koji odlučuju o ovome da se konačno riješi na pravi način.valjda je dosta 54 godine ovakvog stanja.
Evo postade danas gospodin Stanko čak i biskup,pa podijeli krizmu u Grudama.109 krizmanika plus 109 krizmanika,jednako 218 plus još otprilike 436 roditelja.Majko mila koliko ovaca na jednom mjestu,a samo
1 pastir,monsinjor Stanko Pavlović.Nazdravlje.
Crknite od ida vi došle u župu Grude.
Što tražite stanove, posa , kupujete zemljište u
Župi Grude seli.u svoju selendru pa tamo pametujte svojom popadijama…